ともさん＠２ＣＶ さま。お忙しい中、何度も書き込みありがとうございます。

>ソ連の歴史はハゲ。フサの法則で動いてきました。わたしは市民が
>自由にふるまい国家の強制がすくない社会が好きですから、この中
>ではハゲの時代が好きです。

　私はフサ時代もハゲ時代同様に評価していますが、これは、好き嫌いの問題と、歴史に対する評価の問題なので、ともさん＠２ＣＶ さまと、私の考えが異なっているのは当然の事です。

>できればこの話はここらでお終いにしたい

これ以上は、不毛の議論になってしまいます。わたくしも、この辺で終わりにしたほうがよさそうですね。

　ゼニット−Ｅはお嫌いとのことですが、４１２はお使いですか。私は、Ｚｅｎｉｔ−ＥかＥＭを良く使っています。
　ところで、ともさん＠２ＣＶ さまは、変った車やバイクのホームページを公開していらっしゃいますよね。中村さんの講演会の帰りに購入したという車も、変った車なのですか。

かないさんこんばんは。おっしゃるように歴史観の違いだと思います。

ソ連の歴史はハゲ。フサの法則で動いてきました。わたしは市民が自由にふるまい国家の強制がすくない社会が好きですから、この中ではハゲの時代が好きです。とくにフルシチョフ時代などは、ソ連の工業力、科学技術が頂点を極めた時代だと思います。
http://www.373.com/ussr/f00.html
したがって、持っているカメラもフルシチョフ時代のものを愛用しています。ブレジネフ時代を代表するFED-4,5とかzenit-Eなどは嫌いなカメラです。わたし的には、このへんのカメラはソ連社会の停滞と硬直化の象徴です。

できればこの話はここらでお終いにしたいのでそろそろ失礼します。お邪魔いたしました。

ともさん＠２ＣＶ さま。

　戦前ＦＥＤを喜んで飾っている、金井です。ジェルジンスキーやＫＧＢに対する評価の違いでしょうか。新生、ソ連の守護神と見るか、大勢の人を死に追いやった張本人と見るかの違いだと思います。
　ＦＥＤの製造に見られるように、工業の発展により、初めて列強の干渉を排除でき、さらには大祖国防衛戦争（第２次大戦）で、ナチスの勝利につながったのですから、私は、第１次５カ年計画やそれに付随する政策を評価したいと思っています。

　第１次大戦でも、１９３０年代の大飢饉でも、第２次大戦でも、何でロシアは膨大な犠牲を出さないとならないのか、歴史を振り返ると悲しくなります。第２次大戦でのソ連の犠牲者は悲劇的ですが、もし、ピットラーに敗北していたら、ヒットラーが勝利をしていて世界の半分を支配していたらと考えると、第２次大戦期のソ連の作戦を批判することは、私には到底出来ません。

　実は、生々しいもので、入手したいと思っているものがあります。
　１）日本人シベリア抑留者が差し出した、葉書。
　　（２０年ほど前に、前橋で売っていたのだけれど、このときは買わなかった。）
　２）ウクライナがナチスに占領された時にドイツに捉えられ労働奴隷になった人が差し出した葉書。（有名な割には、入手の機会が無い。）
　
　ともさん＠２ＣＶ さまと違い、私は生々しいものが好きなのです。

「いしくん」 さま。
　Ｋｉｅｖ−４はコンタックスコピーと言うことで人気の高いカメラです。値段は全然違う。Ｋｉｅｖ−４を実用機としてお使いの方も多いようです。私は、レンジファインダーは苦手なので、あまり使っていません。
　試写の結果が出たら、またご投稿ください。

　ところで、私の場合、知らないロシアカメラを、よく購入します。そういうときは、使い方など分からないので、試行錯誤です。フィルムを入れていないときは、カメラを壊さない程度に、適当にいじってみます。それで、問題は無い。しかし、撮り終わったあとのフィルの取り出しは、そういうわけには行かず、いつも悩みます。たいていは、暗袋のお世話になります。

自分の買ったカメラの正式名称も分からず
使用方法も分からない。
無茶な買い物でしたが、色々分かってきました。
ありがとうございました。

後は試写の段階、報告をします。

かないさんこんばんは。

＞カメラ生産と飢餓とは、表裏一体をなしている

まったくその通りで、私は戦前FEDには手が出せません。オークションなどに「日本兵が持っていた日章旗（戦争に行ったお祖父さん持ち帰ったもの）」が出たりしますが、一般の日本人はああいうものを売買するのに抵抗があると思います。そういうのと似た感覚でしょうか、私にとってはジェルジンスキー名の刻まれたFEDは、手元に置くには生々しすぎる遺物です。（戦後の豚鼻FEDは持ってますが）
それでは失礼いたします。

　ともさん＠２ＣＶ さま。お久しぶりです。
　暑い日が続きますが、いかがお過ごしですか。ウクライナについて、よくご存知ですね。
　ともさん＠２ＣＶ さまのお書きになった通りなのですが、少し補足すると、以下のようになります。


―――ＦＥＤコミューンについて―――

　ウクライナでは、1919年から22年ごろまで激しい内戦になり、また、列強、特にドイツの直接介入により、１９２０年〜２３年ごろのウクライナは激しい飢餓に見舞われます。１９２３年にウクライナで発行された、飢餓救済のための寄付金切手を以下に載せております。（リンクは張っていないのでクリックしても飛びません。）

　http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kanai007/Stamp/OtherRep/Ukraine/Ukraine.htm

　この時期、あるいはそれ以前の第１次大戦期に、たくさんの戦災孤児が誕生したので、そのための孤児院が必要だったわけです。しかし、戦災孤児問題以上に、飢餓救済が必要だったのです。この点、日本の敗戦期の戦災孤児と同一視することは出来ません。つまり、敗戦国日本に、米国は経済援助を行ったため、敗戦と同時に、日本は急速に復興したため、戦災孤児と言えども、何とか生きる場所があったのに対して、革命期のソ連に、列強は干渉戦争を仕掛け、一層の国土の荒廃を招き、飢餓が蔓延します。戦災孤児がまともに生き延びる場所があったとは、到底思えません。
　ウクライナの孤児院の主眼が、治安の維持に置かれたのか、孤児の救済に置かれたのか、それは定かではありませんが、戦後日本とは比べ物にならないくらい悲惨な状態に置かれた戦災孤児が救済施設なしには、餓死を待つ以外になかったのではないかと思えてなりません。
　つまり、当時ウクライナの孤児院は「ともかく最低の食料が与えられるところ」だったと思います。

　ＦＥＤコミューンがプラスイメージではなかったかと考えるのは、別な理由もあります。（完全な推測で、はずしているかもしれない。）ハリコフはウクライナにおいてはボリシェビキの拠点だったので、孤児院も政権の優位性を示す目的があった可能性があります。つまり、特別に手厚い保護をした特別の施設だったと言う、可能性です。それに、ジェルジンスキーの名前を冠した施設がマイナスイメージとは、とても思えないのです。実際、現在においてもＦＥＤの名前を使っているので、なおさら、プラスイメージではないかと思えてなりません。
　なお、日本を含め西側ではジェルジンスキーは悪いイメージを持っているようですが、ソ連ではレーニンと並んで尊敬されていた人です。ＫＧＢを批判したフルシチョフも、ヤコーダ、エジョフ、ベリヤを批判しているけれど、ジェルジンスキーは別格です。



―――ＦＥＤカメラ生産―――

　ともさん＠２ＣＶ さまのお書きになっているように、ＦＥＤのカメラが作られたのは、ウクライナが未曾有の飢餓に陥っていた時期です。

　西側が世界恐慌にあえいでいた時、ソ連では、工業の急速な進展が図られました。そのためには、農村に負担を強いる必要があったのに、自作農は当然のことながら、穀物の供出を渋ります。そこで、コルフォーズ化を強引に推し進めたのです。
　工業化の進展の中で、ＦＥＤのカメラは作られたわけですので、カメラ生産と飢餓とは、表裏一体をなしていると、言えると思います。
　なお、急激な工業化、コルフォーズ化と言う路線に対して、スターリンとブハーリンの対立があり、その後の大規模粛清につながってゆきます。

もうひとつ蛇足ですが、、、
ウクライナはソ連最大の穀倉地帯です。ここでは1929年から農村の集団化が始まり、それまで自営農が認められていた農民との間に激しい争いが起こりました。農村の混乱は農業生産の低下をまねき、これに対して政府は徴発率を15％から最大50％まで引き上げて対応します。農村の飢餓は1932年と1933年がピークで、この年推計600万人の農民が餓死したとされています。FED初号機がつくられていたころのウクライナはそういう状況でした。

マルシュさま、管理人さまこんばんは。ともさん＠２ＣＶです。
>「少年少女収容施設のジェルジンスキー・コミューンが１９３２年にプロトタイプを作った」と記載されており、この少年少女収容施設というのが以前から気になっています。

何で読んだのか忘れましたが、ジェルジンスキーコンミューンはロシア内務省内務人民委員会の管轄だったそうです。今の日本ならこの手の施設は文部科学省か厚生労働省の管轄になるでしょうが革命後ロシアでは違いますね。そもそも内務人民委員会というのは、反革命分子や争乱分子を取り締まるための組織です。日本でも戦後、上野駅に浮浪児がたくさんいた時代がありました。当時は警察がこれらの浮浪児を定期的に保護する取り締まりが行われ「狩り込み」と呼ばれていました。ジェルジンスキーコンミューンは同じように、革命戦争の中で生まれた浮浪児を収容する施設であったと思います。ですからそのイメージは、タイガーマスクに出てくる「やさしいお姉さんのいる孤児院」ではなく、あしたのジョーの「少年院」に近いものだったのではないでしょうか。そうした少年少女たちに「手に職」を与えるための事業のひとつが、カメラの製造だったのだと思います。

もうひとつ指摘しておきたいのは、収容施設に工場を造りそこで生産を行う方法を確立したのもジェルジンスキーだという点です。この試みは成功したようで、最盛期にはソ連の工業生産の20％（うろ覚えですが）が収容所内の工場で生産されていたといいます。このため内務人民委員会は、計画経済の政策立案段階でも大きな力を持っていました。有名なところでは、ソ連のフォンブラウンと呼ばれるコロリョフ（ロケット技術者）が収容所でロケット研究をしています。スホーイ（飛行機設計者）も逮捕されて収容所で設計を続けていたことがあったと記憶しております。

それでは失礼します。

「いしくん」 さま。

　Kievには露出計がついているタイプとついていないタイプがあります。Kiev-4では付いていないのを、Kiev-4aと呼ぶことになっています。単に、Kiev-4と言うと露出計つきモデルです。（ややこしい。）ということで、「いしくん」 さん のKievはKiev-4aだと思います。またシリアル番号からすると、７５年製なので、Kiec-4aType2だと思います。セルフタイマーレバーの表面に黒いプラスチックが付いていますよね。付いているのが、Type2です。
　露出計つきと露出計なしでは、露出計なしの方が、多少高く販売されているようです。というのも、古い露出計は経年劣化で精度が期待できないので、あまり役に立ちません。役に立たない露出計など、付いていないほうが好ましいでしょうから。

>カメラを構えて左のダイアル（巻き戻しノブ）の上に窓があり
>真ん中の小さなダイアルを押しながら回すと
>２２・３２・４５・８５・９０・１３０・１６０・２５０...

　実は、これがフィルム感度の設定をするところです。数値の系列が変なのは、感度の単位がISOではなくて、GOSTであるためです。しかし、この数値をいくつに設定しても、撮影には何の影響もありません。これは、中に入れたフィルムが何であるか忘れないための、単なるメモです。赤いマークは、お日様と、電球に見えるのですがいかがですか。カラーフィルムが、デイライトタイプか、タングステンタイプかを覚えておくためのメモだと思っていますが、違うかもしれません。いずれにしても、撮影には何の影響もありません。

管理人金井様早速のアンサーありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
金井様の使用説明では軍艦部分に露出計が付いていますが、
このカメラには付いていません。

本当の事を言いますとこのカメラがKiev-4aなのか
それさえよく判りません・・・
ｎｏ．７５２６１２９です。

教えてください。
カメラを構えて左のダイアル（巻き戻しノブ）の上に窓があり
真ん中の小さなダイアルを押しながら回すと
２２・３２・４５・８５・９０・１３０・１６０・２５０
そして赤い線で８のような、もう少しまわすと「　の左上に
電球がついた様なしるしが出ます。

あれは一体何でしょうか。

巻き戻しのことも研究します。
今のところフイルムはまだ入れていません。

「いしくん」 さま。書き込みありがとうございます。管理人の金井です。

　Kievに限らず、露出計のないカメラは、感度設定はありません。感度を設定するのは、露出計を正しく動作させるためですので。（もっとも、カメラによっては、露出計がないのに、感度を設定する場所があるものもありますが、これは、単に、どのフィルムを入れたか忘れないためのメモ書きに過ぎません。）

　というわけで、Kiev-4aでは感度設定はしないのです。そのかわり、入れたフィルムの感度は自分で覚えておいて、撮影時の明るさに応じて、自分で絞りとシャッター速度を設定することになります。

　それから、ご質問とは外れますが、撮影前に「撮影終了後のフィルムの巻き戻し方」を考えておいてください。撮影が終了して巻き戻し方が出来ないと悲劇です。

　こんなところでよろしいでしょうか。
　

衝動買いで買ってしまいました。
取説も無くいじくり回したり、やっとたどり着いた
「Kiev-4：コンタックスタイプのレンジファインダーカメラ
Kiev-4の使用説明です。」を読んで基本的なこと・・シャッター、絞り、
距離、フイルムの入れ方は何とか取得しました。

分からないのはフイルム感度の設定です。
どこでどう設定するのか？
教えてください。

露出計の無いものです。

　ＦＥＤコミューンの出発点について、プランセル本では、orphans　となっているので、戦災孤児の施設だと思います。ＦＥＤのホームページには歴史がまったく書いていないので、役に立たない。
　1920年代初め頃まで、ウクライナは激しい内乱に陥っていていたので、戦災孤児は多かったと思います。ただ、戦災孤児と軽微な犯罪少年を分けて収容する必要があるのかという気もするので、真相は良くわかりません。

　ソ連時代（多分、今でも）ソ連には子供だけのサマーキャンプのような施設が結構ありました。そういうところに行く子供は、たいていは模範生であったり、勉強が良く出来たりで、要するに、ご褒美施設です。日本で施設の子供と言うとマイナスイメージがあるかもしれませんが、ＦＥＤコミューンはプラスイメージの施設だったのではないかと勝手に推測しています。

>>ただし、ＦＥＤ１ａや、Ｂｅｒｄｓｋ，ＮＫＡＰなどは、
>>もともと製造数が少ないので、偽物が多いと思います。

金井様

　これはおっしゃるとおりだと思います。この辺になると値段が急に高くなりますし、偽造する
手間はフェイク・ライカを作るよりよほど簡単そうですし．．．。

　当方が購入したのは１ｄだと思います。オーバーホール済で８５ドルなんで、刻印を打ち直したりしていたらとても引き合わない値段ですから、偽物ではなかろうと。

　名著「ライカとその時代」にはＦＥＤについて「少年少女収容施設のジェルジンスキー・コミューンが１９３２年にプロトタイプを作った」と記載されており、この少年少女収容施設というのが以前から気になっています。虞犯少年の施設だったのか、それとも革命と内戦の混乱で親を失った子供達だったのか。

マルシュ さま。

>私はもともと骨董が好きで、それでクラシックカメラの世界に来たので、一眼レフにはあまり興味がありません。

おっしゃるとおりです。実用うんぬん言うのならば、もともとＥＯＳでも使ったほうが良いのですから。

ところで、ＦＥＤ　ＮＫＶＤは最近安くなっていっるようで、結構たくさん残っているのかもしれません。ただし、ＦＥＤ１ａや、Ｂｅｒｄｓｋ，ＮＫＡＰなどは、もともと製造数が少ないので、偽物が多いと思います。ｅＢａｙで珍しいタイプのＦＥＤ１を販売している人は、たいていフェイクライカをよく販売しているので、かなり怪しく思います。

そうは言っても、アクセサリーシューのないＦＥＤが欲しい。

　私はもともと骨董が好きで、それでクラシックカメラの世界に来たので、一眼レフにはあまり興味がありません。不便を楽しんでいます。もっとも猫を撮るには被写界深度が浅いのはちょっと困りますが。ピントを合わせている間に向こうの方に歩み去ったり、逆にすり寄ってきたり、すぐに動くものですから。
　Ｌマウントのジュピター９はeBayに状態のよさそうなのが出ているので現在入札中です。手元のゼニットマウントはヤフオクに出すことにします。

　今日は、sovietcamera.com.ua/にFEDのNKVD刻印を１台注文しました。こういうモデルは歴史の証人ですから、ライカの戦時モデルとともに手元に置いておきたいのです。今なら特にプレミアもなく買えますし。
　軍用ライカも３０年くらい前は特にプレミアがつかなかったそうですが、FEDのNKVD刻印も、長い目で見るとコンディションのいいものは入手難になったり、偽物が出てきたりするのではないかと思うのです。

いっつあん さま。

>で、私もゼニット、それもバルナックタイプを1眼にしちゃったやつ、を狙ってるのです。
そういうことでしたか。それは、勘違いしました。

バルナックタイプの1眼というと、初代ＺｅｎｉｔとＺｅｎｉｔ−Ｃがありますが、格好はちょっと違って、初代のほうが、よりバルナックタイプの感じが出ていますね。

私の持っている初代Ｚｅｎｉｔは、まき戻しダイヤルが歪んでいて、どうも具合がよろしくありません。入手するときは、見てくれが悪くないものにしましょう。って、あたりまえだけど。

金井さん、違いますよぅ(笑)
＞「ゼニットマウントのボディーを買う」という手もありますが。
で、私もゼニット、それもバルナックタイプを1眼にしちゃったやつ、を狙ってるのです。
で、ライバルかと(笑)

今持ってるZorki-1には、広角のレンズを探してやりたいし・・・・

いっつあん さま。
　Ｌマウントのジュピター９は、決して珍しいものではないので、いつでも入手できると思います。状態の良い白鏡筒となると、少し大変かもしれないけれど。


　レンジファインダーが余り好きでない私は、ジュピター９をどうしてＬマウントで使うのかが良くわかりません。というのも、８５ｍｍになると、被写界震度が浅くなってくるので、ピント合わせがつらくなります。レンジファインダーの２重像をしっかり見てピントを合わせていると、右目がものすごく疲れてしまうのですが、皆様そういうことありませんか。
　中望遠以上やマクロの場合は、断然一眼レフが有利だと思うのですが。。。。
　

ちゃいか さま。投稿ありがとうございます。始めまして,管理人の金井です。

　最初のロシアカメラが、レンジファインダー（FED,ZORKI,KIEV）か、LOMO　LCAと言う人が多いようですが、Zorki-10やチャイカと言う人は珍しいともいます。
　Zorki-10は使い方によっては良い写真が撮れるけれど、私にとって、とても使いにくく難敵なカメラです。だから、面白いんですよね。

　今後もよろしくお願いします。

初めまして！
ここではちゃいかと名乗らせて頂きます〜
先日ワルシャワの友人を訪れた時に、はずみで(?)買ってしまいました・・

ロシアカメラ・・

デジタルでないカメラを買うのは実に１５年ぶり（歳がばれますね）
買ったのは、ゾルキ10、ちゃいか2、ビリア、スメナシンボル・・（4つもいきなり）

もう写るの、写らないの、写ったの、写らなかったの、と大変な日々が続いてます。
４つとも高級カメラではありませんが、なんだか幸せな事には違いありません

思えばロシアと対峙するのは、大学時代のH先生ゼミ以来・・
ロシアの土の香がするカメラとしばらくおつきあいが続きそうです。

とりあえずご挨拶まで

PS　AGAT18kもすでにウクライナにオーダー済み・・病気が出てます

げ！・・・私も欲しいのに・・・
ライバル出現か（笑）

Мася さん
私のような何も知らないものがコメントするのは失礼かも知れませんが
Масяさんのロシアに対する想いは、この掲示板へ投稿してくださるМасяさんの
コメントを読ませていただき、私ごときにもひしひしと伝わっていますよ。
「あーこの人、本当にロシアを愛しているんだなあ・・・」と。

まだまだ私はロシアのことは何もわかっていません。
この掲示板はカメラのことばかりでなく、それぞれの方のいろいろな考え方が
伝わってきます。
私は、なかなかアドバイス的なレスは投稿できず、ほとんど拝見してばかりですが
このような場を大切にしたいと思っています。

これからもよろしくお願いいたします。
Масяさんも世間話で良いですから、また掲示板ベースでお話しましょうね。　　　　

「ゼニットマウントのボディーを買う」という手もありますが。

金井様

　ご回答ありがとうございます。やはり駄目ですよね。愚問でした。

　これは素直に買い換えることにします。たかしさまの投稿は読んではいたのですが、
まさかゼニットを持っていない自分に降りかかってくる話題とは思わなかったので失念
しておりました。
　猫写真を撮るのが好きなので、８５ｍｍというのは、数メートル離れたところにいる
猫を撮影するのに最適だと思われ、戦力として期待していたのですが．．．。

　ゼニットマウントとＬマウントは、金具の口径やピッチが同じなので、取り付けることは出来ますが、フランジバック（マウント面から、フィルム面の距離）が異なるので,そのままでは使用する事が出来ません。（ピントがまったく合わない。）
　ゼニットマウントのレンズをＬマウントのボディーで使用するためには、フランジバック調整のためのアダプターが必要になります。（7月16日たかし様の書き込みをご覧ください。）
　しかし、マウントアダプターをつけても、距離計と連動するわけではないので、使いにくいと思います。
　ところで、ジュピター９のＬマウントは、他のマウントに比べ高いようです。

直接メイルを差し上げたかったのですがМася さんのアドレスが判りませんでしたので金井さまの掲示板を拝借します。
金井さまにも大変ご迷惑をおかけしたようで申し訳ありません。

Мася さん、イヤな気持ちにさせてしまったことをお詫びさせてください。もちろんМася さんやロシア語の侮辱のつもりではありませんが、他掲示板への書き込みをやめられると言うので驚いて書き込みさせていただきました。

金井さんの掲示板はいつも読ませていただいていますし、しらんフリは出来ませんので、金井さんにはご迷惑かと思いましたが書かせていただきました。
わたしはインターネット上の掲示板というのは私的なモノと思っています。ただし、誰でも接続できるインターネットの性格上パーソナルな部分と、公的な部分が混在しているのは良く理解しているつもりなのですが...。

こう言うことを書くのはなれていませんので、読みにくい文章になってしまったかと思いますが
Мася さん、ご理解いただけたでしょうか。

　日本人の中には、ロシアやソ連に対して、悪い印象をもっている人が多いようです。
　日露戦争勝利により「ロシア野蛮国」の考えが生じ、さらに中国東北部侵略のために、反ロシア感情を国民に植え付ける必要があったこと、さらに、ロシア革命以降ソ連時代には、国内の反戦平和思想を弾圧するために、反共・反ソ宣伝が必要でした。15年戦争（太平洋戦争）終了後は、アメリカ合州国の世界戦略に基づき、反共・反ソ宣伝がなされていました。こういったわけで、日本人の中に、ロシア・ソ連に対して、悪い印象をもっている人が多いのも、仕方のないことと思います。
　しかし、戦前・戦後を通しての、反共・反ソ宣伝は、幼稚な右翼宣伝のようなもので、ソ連に対する無知に原因があったと思えてなりません。平均的日本人の、アメリカ合州国に対する知識と、ソ連に対する知識を比べてみてください。フランス・ドイツとソ連の知識でも同じことですが、ソ連の知識があまりにも不足しています。
　ソ連・ロシアを批判する多くの人たちの、あまりにも知識のなさに、あきれます。しかし、そういう自分自身は知識があるのかというと、情けないことに、ソ連･ロシアの事は、ほとんど知らないのが実情です。日本で、ソ連・ロシアの情報はあまりにも不足しています。
　私のホームページは、カメラという物を通じて、ソ連・ロシアの知識を得るための一助になれば、と思って作っています。
　ソ連・ロシアを毛嫌いする人や、幼稚な批判をする人に、ぜひともお願いしたいことは、次の事です。
　「あなたが毛嫌いしたり、幼稚な批判をしているものをもう少し知ってください。」

Мася さん は書きました。（改行しています。）

>ところで、いつもこの掲示板にロシア語を書いたりしていましたが、
>そのロシア語をコピーされ他の掲示板で変な使われ方をされました。
>ロシアを馬鹿にされなかったとはいえ、私のロシアへの想いを傷つ
>けられましたので今後ロシアカメラに関する投稿は一切行わないこ
>とにしました。

　お願いですから、そう言わないで下さい。どういうことがあったのか、わかりませんが、（もし、私に失礼なことがあったなら、深くお詫びします）Мася さん　の知識は、現実のロシアに対する生きた知識で、きわめて重要なものです。こういった知識の積み重ねこそが、ソ連・ロシアへの幼稚な批判に対する、最大の力だと思うのです。

「39mmマウント」のジュピター９をＬ３９マウントと思って購入したんですが、ライカIIIbに取り付けてみたら筐胴がとても太くてレンジファインダーが目隠しされてしまいました。

何かヘンだと思って、KING-2の商品写真と比べると形が全然違います。ますますヘンだと思って、一緒についてきた製造時の保証書を見ると、ロシア語はわからないながら「ゼニットカメラ用ジュピター９」と書いてあるようです。

これって、レンジファインダーの問題を別にしても、やっぱりライカとそのコピー機では使えないでしょうか？新品に近い極上美品なので、あきらめられないのですが。

先日、昭和記念公園にサギソウを撮りに行ってきました。Зоркий1に135mmを付けてみようかと思いましたが、ニコンFM+Eズーム75〜150mmになってしまいました。結局Зоркий1には35mmを付けていましたが６枚程日本庭園を撮っただけでした。
デジカメで撮ったサギソウのイメージをモスクワの彼女に送ったら、モスクワに持って来れない？っと...

ところで、いつもこの掲示板にロシア語を書いたりしていましたが、そのロシア語をコピーされ他の掲示板で変な使われ方をされました。ロシアを馬鹿にされなかったとはいえ、私のロシアへの想いを傷つけられましたので今後ロシアカメラに関する投稿は一切行わないことにしました。
最近、色々なロシアカメラに関する掲示板が立上がりそれぞれの個性がありますが、金井様の掲示板がロシアカメラ及びロシアに対して正しく理解されている方々が集まっていらっしゃり、最も私に合っていましたが残念です。お世話になりました。

Спасибо большое и до свидания　народ!

Нет！
20年のロシア語歴でブランクが10年以上ありますから。ず〜っと続けていればそう言われそうなものですが...
ロシア語を知っていたおかげでロシア、米国、日本でロシア人とすぐに仲良しになれました。あっロシア語を勉強しているという米国人やオーストラリア人とも仲良しになれました。
またロシア語を知っているおかげで某"写真界のすきま産業"から文献を訳して欲しいと頼まれたことがありました。
幸いにもまだ正式に依頼されていませんが...

Пока

マルシュ さま。
そのKiev3は改造がされているのかもしれませんね。そうだとしたら、厄介です。

Maizenberg本のロシア語版は、私も最近入手しました。しかし、私もロシア語がまったく読めないので、完全に本棚の飾りになっています。Мася さんは、すごいなー。（もともとロシア人なのかと思っていた。）

金井様

　手元にキエフ４Ａもありますので、シャッターカバーのスプロケット回りを調べてみましたが、こちらは「これならはずれる」という納得の形をしています。難物のキエフ３の方は、当面分解する必要はなくなったので、またどこか調子がおかしくなったら、改めてトライしようと思います。
　これは分解教本が必要だと感じたのですけれども、Maizenberg本の英訳はもはや入手の見通しがたたないということで、eBayでロシア語の原書を落札しました。ロシア語はまったく読めませんが、写真と図があるだけでも助かると思いまして。

早速頼んでみたところ、モスクワに行かなければ手に入らないようで、モスクワには寄らないということでした。
Очень жаль...

Привет
いえいえ、貴重だなんて。私にとっては日常のことですから。

雑誌に関しては広告を見ていただければどんな様子かが分かるのでは？と思います。私も本文は辞書と時間なしでは読めません。私の方が情けないです。

昨日、ロシア人の弟をNHKの見学コースに連れて行きました。ただ綺麗な画像に驚くばかりでした。来月のお盆時期にロシアに帰省(何と日本的な！)するというのでKMあるいは212Kを買ってきてもらおうかと考えています。
しかし、地方都市(ニジニ＝ノブゴドロドではなく、ソヴィエト時代ではちょっと言えない街でした。今ではお姉ちゃんは私にそこで撮られた写真を送ってきますが)なので手に入るかなぁ...念の為、古い製品も頼んでおこうっと！
Пока

　STARTのマウントアダプター（ゼニットマウントレンズをSTARTボディーに付けるもの）を、確認したところ、無限は問題なく出ているようです。ただし、加工が悪くて装着できないマウントアダプターがあるので、注意が必要です。
　実は、部屋が散らかっていて、STARTがどこへ行ったのか見つからないでいました。やっと一部片付けて、STARTを発見しました。なさけない。それにしても、カメラの置き場所がない。

Мася さま。

　貴重な情報をありがとうございます。
　ソビエト時代、フィルムは、当然ソ連製だったでしょうから、フィルム産業も、崩壊寸前なのでしょうかね。なんか、気の毒な気がする。KMZにしても、カメラが売れているようには思えないし。

>友人の弟からロシアの写真雑誌を貰っていました。何かの機会があればお見せしたいですね。
　ぜひともお見せいただきたい気はするのですが、ロシア語が全く読めないねです。なさけない。

マルシュ さま。

　シャッターカバーをはずすためには、スプロケットの下のネジを緩めて、スプロケットをフリーにする必要があります。ネジをたくさん緩めると、スプロケットは、より下がるようになります。ネジをはずすと結構下がるので、こうするとシャッターカバーがはずせたのかもしれません。

　>シャッターカバーを固定する４本の長ネジは、当方の個体では全部同じ長さでした。
　ひょっとすると、過去に修理された時に、交換されている可能性があります。そうすると、シャッターカバーの問題も標準とは違う可能性があり、よくわかりません。
　

金井様

当方が分解したのはKiev3です。下の穴から見えるネジはゆるめてスプロケットがグラグラするようにはしたのですが、取れませんでした。観察しますと、ちょっと文章にしづらいのですが、シャッターカバーの一部が上のスプロケットの真下あたりまで潜り込んでいましたので、このままでは抜けないと判断しました。ネジ自体を取ってしまうところまではやっていないんですが、それをやればスプロケットの遊びが大きくなるのでしょうか？

なお、シャッターカバーを固定する４本の長ネジは、当方の個体では全部同じ長さでした。

セレン計の調整については、やはり、こちらのマニュアルに従って巻戻しノブを分解し、やり方を理解しました。そのうち友人から露出計を借りてきて、正しく調整するつもりです。

　マルシュ さま。
　キエフの分解では、目的は達成できたようで、おめでとうございます。
　しかし、シャッターカバーが外れなかったそうですが、下の穴から見えるネジを緩めると、はずせるはずなのですが。シャッターカバーはぐらぐらして、はずせそうな感じなのに、スプロケットの歯に引っかかっている状態でしたか。もしその状態で、どうしてもはずせない時は、下の穴から見えるネジをはずしてしまうと、シャッターカバーがはずしやすくなります。
　もっとも、私の場合、Kiev2,Kiev3は何回か分解したことがあるのですが、Kiev4やKiev4mは分解したことがないので、違うかもしれません。（Kiev4aは分解したことがあったような気がする。Kiev5はもっていない。）

　Osakaさん、このあたりどうなっているのでしょう。

忘れてました。友人の弟からロシアの写真雑誌を貰っていました。何かの機会があればお見せしたいですね。
日本で人気の旧ソヴィエト製品の価格は載っていませんが。

Привет
川口生まれの川口育ちです。3年前の訪ロ以来、魂はモスクワに置きっぱなしです。死んだらロシアの土に還りたい(君の側で永遠の眠りにつきたい)と友人達(彼女だけ)に公言(話)しました。
2年前私がモスクワを離れた後モスクワ大学の日本人留学生達と友人達がバレーボールの試合をしました。それ以来気になっていたのですが、私がその場にいたらどちらのチームに加わることになるのか？先月モスクワ大学と東海大学との野球の試合があったついでに尋ねてみました。友人はロシアチームに決まっているだろっと。

フィルム：
シェレメチェヴォ空港を出て先ず目に付く大きな看板はKonicaなのですが、売っているのを見たことがありません。友人はフジの200をいつも使います。仕上がりは何か黄色っぽい気がします。また標準のプリントサイズはやや大き目です。私は日本からアグファを持っていってましたが、1度だけモスクワ大学でフジの100を買ったことがあります。
これはMade in EUでした。前述の友人の弟に昨年私が帰るついでにフジの400を100本買ってきてくれと頼まれました。さすがにそんなコトすると税関でトラブルになりそう、また仕入れ価格がちょっとぉということで断りました。
殆どはカラーのようです。一度だけ、ガールフレンド(また別です)がモノクロで撮った友人達の写真を見せてくれたことがありました。モノクロといってもセピアがかった感じでした。丁度セピアフィルムで撮った感じでした。
フォトショップで目に付くのはやはりコダックの黄色い看板です。お店にはアグファもイルフォードもあります。ロシア製のフィルムもあると思いました(今度帰ったら買ってみよう)。
フィルムの種類といえば、日本にいる弟はリバーサルが好きで、しかもフジしか使いません。ロシアでもフジクロームしか使っていないようでした。昨年(あっそろそろ来日1周年だ！)日本でまず行きたい所がカメラショップだということで新宿に連れて行き、数種類あるフジクロームの内どれがいいのか説明しろ、と大変でした。

Пока

先日、ドライバーについて投稿したマルシュです。その後、時間ができたのでキエフの分解に取り組みました。こちらのマニュアルのおかげですいすい進んだのですけれども、シャッターカバーが押しても引いても取れなくて。よくよく観察したのですが「このままでは取れない」との結論に至りました。金井様が分解した個体とやや形状が違うのかも知れません。

ファインダーとプリズムの清掃が目的でしたが、シャッターカバーがはずれない以上、光路ユニットまではたどりつけないので、前板をはずしました。この状態ですと、正面から見て左側のプリズムには直接さわれませんが、他の部分にはアクセスできますから、そこそこ満足のできる掃除はできました。
ファインダー窓が汚れていた理由ですが、前板の裏に虫が巣を作った痕跡がありました。分泌物か何かが付いたようです。

最後に組み戻すとき、シャッターボタンのスプリングを飛ばしてしまって大変でした。それほど力を入れたわけじゃないんですが、やっぱりバネなんでよく飛びます。必死で探しましたが、その日は見つからなくて、結局、翌晩発見しました（笑）。

Мася さま、書き込みありがとうございます。
　>故郷モスクワ近郊で作られたＫＭＺ製品が好きなんです。
　そうか、Мася さんの故郷はモスクワだったんですか。（Мася さんは何人？）米国系のソフト会社だと、何かと面白いことがあるようですね。私は、国内銀行系の会社なので、面白くない。そろそろ会社辞めたいのだけれど、結構給料をくれるし、やめられない。（ぐちぐち。）
　ところで、モスクワの人はフィルムは何を使っているのですか。フジやアグファが売られているという話は、聞いたことがあるのですが。みんなカラーなのかなー。それとも,モノクロの人が結構多いのかしら。
　　
　
　フォトスナイパーが欲しいのだけれど、なかなか入手できない。

Привет
管理人さま、タトラさま、
レスありがとうございます。
ちょっと疑問があるでしょう？私ФЭДを持っていないんです。一度頼まれて２を二台、それぞれ130、300(1ルーブル=5円)で買ったことがあります。故郷モスクワ近郊で作られたＫＭＺ製品が好きなんです。なら何でキエフを持っているんだよ？って？まぁまぁ...

先週、あるロシア人と両国で話していました。彼はカメラに興味はないのですが、ソヴィエト時代は一般的な家庭ではスメナ８Ｍが使われていたと言ってました。本格的に写真を撮りたい人がゼニートを使っていたようです。価格も10倍もの差があったようです。ゾルキー、キエフはその中間かな？
私のガールフレンドもゼニートを使っているようです。そのせいか昨年11月モスクワに帰った時、私のペンタMEスーパー+ユピテル９で遊んでいました。彼はロシアレンズが優秀なこと、何故優秀なのか(1947年の経緯)を知りませんでした。モスクワの友人も今日本にいるガールフレンド(前述の彼女とは別)の弟も知りませんでした。

ロシア人は写真が好きです。特に仲間内で戯れている時の写真が好きなようです。件のカメラ店を営む友人の弟の家で彼が撮ったスライドを見せてもらいました。ゼニート122で撮影された家族の記録でした。暖かさと喜びが感じられるとても良い写真だと言いました。彼女もダーチャ(別荘)で撮られた写真を見せてくれました。
友人の家にも娘(今夏モスクワ大学大学院卒業)の小さい時の写真が沢山飾られています。ガールフレンドの弟も50〜60年代に撮られた古い写真を見せてくれました。彼は29歳で何でこんな写真を持ってきたのだろう？　当然自分のガールフレンドの写真も見せてくれました。私としてはお姉ちゃんの小さい頃の写真が見たかった！

そんな名も無き人々の喜びが写され、もしかしたらピオネールで赤いネッカーチーフを首に巻いた幼き日の彼女を写したかもしれないこれらのカメラ、更に写りのいいレンズ、ソヴィエト崩壊による金融の混乱など何等かの事情で手放したのでしょう、私は大事に使います。

でも友人達ってコンパクトではありますがオリンパス(２名)、ペンタックス（２名）、京セラ（１名）、プラクチカ（１名）を使ってるんです...弟はヤシカＦＸ−３を持って来日、お姉ちゃんにフジFinePixを送ったり...日本製ビデオカメラを持っているのがいたり...と。

Пока

みなさんお久しぶりです、タトラです。

実はSTARTは私も興味を持っているのです。しかしめぐり合わせが悪くて
なかなか良いコンディションの物にお目にかかった事がありません。
交換レンズもあまり国内では見かけませんね。

Мася さま
ロシアカメラの国内価格、参考になりました。
管理人さんもおっしゃっている通り、日本での価格は私も妥当であると思っています。
>・・・モスクワ市民にとっても決して安くはない価格です。・・・
以前チェコやハンガリーに行った時、現地の物価の感覚がつかめた頃にカメラ店に入ってみたのですが、こちらではやはり気安く買えるものでは無いな、と思いました。
我々が現地の通貨より強い通貨を手にしているだけであって、決してロシアや東欧諸国の物価が
安いわけではないんですよね。

Мася さま。
　
　情報ありがとうございます。 大変参考になります。

＞しかし現地では安い、日本の業者は儲け過ぎるとは思わないで下さい。
おっしゃる通りです。1台売った時の利益を考えたら、そして、アフターケアの手数を考えたら、よく商売が成り立つと感心します。

いっつあん さん は書きました。

>そっかぁ、確かに重いですね。920g・・・・私は手が大きいので(笑)操作は良い
>でしょうが、重さはちょっと気になります。カメラっぽいかもしれませんが、持ち
>運びに苦労して、気軽に撮れませんよね。

　STARTは気楽に写真を撮るカメラではなく、一生懸命写真を撮るカメラだと思います。1眼レフ自体、気軽にとるというより、一生懸命撮るという気がします。STARTはじっくり写真を撮るのなら良いカメラですよ。それに、もっていると実感がわいてきて、なんともいえない充実感があります。（単に重いだけかもしれない。）

　私はどうしてもスナップが苦手で、じっくりファインダーを覗いて、構図を決めて、それから撮らないと、どこか気に入らないのです。そういう訳で、レンジファインダーより一眼レフが好きなのです。

Привет
いえいえ、そんな米国系のソフトウェア会社に勤務しているので米国へは業務で、ロシアもかつては業務(そこで彼女を含む沢山の友達ができました)でしたが現在は業務抜きで帰ります。

価格ですが、その前にЮпитер11Ａを買った経緯を...色々買い込んだ時にこのレンズを625ルーブルで見つけました。これが欲しいとレジに行きました。ロシアではソヴィエト時代と一緒で先にレジに行って代金を支払い、レシートを持って売り場で品物を受け取ります。
そこで代金を支払って売り場に戻ったところ、レンズがプラスティックケースに入らない。他の500ルーブルのレンズを無理やり納めてそのまま渡されてしまいました。125ルーブル損しました！

え〜っと、その他の価格です。単位はルーブルで１ルーブルは約４円ですがЗоркий４及び4Kは５円の時期でした。新品のものは価格を忘れてしまいましたので記しません。
しかし現地では安い、日本の業者は儲け過ぎるとは思わないで下さい。モスクワ市民にとっても決して安くはない価格です。日本での価格以上の感覚かもしれません。かと言ってロシアを馬鹿にするような発言はしないで下さい。この掲示板をご覧の方にはそういう方はいらっしゃらないと信じています。

Зоркий
１−500 (Индустар22付き)
Ｃ−375 (Юпитер12付き)
４−135 (Индустар50付き)
4K−220 (Юпитер８付き)
６−600 (Индустар50付き)

Киев
４−1000 (Юпитер8M/12付き)
4A−500 (Юпитер8M付き)
4AM−500 (Юпитер8M53mm/f2付き)

Ломо
LC-A−800

Юпитер
９−500(M42)
11A−500(M42)
11A-625?500?(L)

Гериос
44M7−250

Юпитер8M/12付きКиев４を除くと何とLC-Aが一番高かったんです。他にもЗоркий３Ｃ、Киев２、Вега、СМЕНА8М(シャッター不良)は友人達から貰いました。
前述のレンズ、カメラは友人の弟の店で(Гериосは彼の家で)買い、その他はモスクワ大学から歩いて20分くらいのちょっと大きなお店で買いました。カードも使えます。
モスクワ大学の前というより、ヴィラビョーヴィ・ゴーリの露店ですね。ここですね。

http://jupiter.math.msu.su/~mnn/f_gif.htm

ここにはちょっとした思い出が...っとホテルは大学内なので何度も行ってますが一度もそこで買ったことはありません。そこでは大統領マトリョーシカやソヴィエト時代のバッチなど機械モノ以外を買います。
毎年帰るので日本でカメラ、レンズを買う気にはなりませんが、ファインダーなどアクセサリーは日本のほうが入手しやすいです。

それとКиевですが、初めてКиевを訪れたのは20年前のことで、それ以来行ってないので工場の位置は分かりません。モスクワのお隣のКрасногорскやЛыткариноも行ったことないんです...

Пока

金井さんアドバイス参考になります。
そっかぁ、確かに重いですね。920g・・・・私は手が大きいので(笑)操作は良いでしょうが、重さはちょっと気になります。カメラっぽいかもしれませんが、持ち運びに苦労して、気軽に撮れませんよね。うーん・・・やっぱキエフか（ってどうしてそうなる)

前田さん、良かったですね。今回は「運が良かった」ということで(笑)
要らないフィルムを再度セットして、色々と確認してみてくださいね。
現像上がり、楽しみですね。